Boa noite,

Sou iniciante no Budismo.

Comprei os seguintes livros do Budismos Kadampa:

Introdução ao budismo
http://www.tharpa.com.br/introducao-ao-budismo_11xJM

Como entender a mente
http://www.tharpa.com.br/como-entender-mente_117xJM

Como solucionar nossos problemas humanos
http://www.tharpa.com.br/como-solucionar-nossos-problemas-humanos_4xJM

Achei  a linguagem repleta de termos que não conhecia e tenho que ficar a todo momento buscando no glossário o significado de vários termos.

Gostaria de ler livros budistas com linguagem mais simples e cotidiana e para leigos, alguma recomendação?

O budismo Kadampa é da escola tibetana?

Qual a opinião de vocês sobre estes livros?

Código:

 Boa noite, Sou iniciante no Budismo.

Olá, seja bem vindo!    

Código:

Gostaria de ler livros budistas com linguagem mais simples e cotidiana e para leigos, alguma recomendação?

Eu te sugiro ler os livros do Dalai Lama com o Howard Cutler, eu comprei três, são os seguintes:

Arte da Felicidade - um manual para a vida (esse você encontra até em pdf de graça na internet)
A Arte da Felicidade em um mundo conturbado
A Arte da Felicidade no trabalho.

Código:

O budismo Kadampa é da escola tibetana?

Acredito que sim.

Código:

Qual a opinião de vocês sobre estes livros?

Eu nunca li esses livros, mas eu gosto muito do Geshe Kelsang Gyatso, já tinha lido alguns textos dele do site kadampa, http://kadampa.org/pt/.

Boa noite @maxalves77! Tudo bem!?

Todas as obras do Geshe Kelsang Gyatso, fundador da Nova Tradição Kadampa e escritor los livros que você adquiriu, tem no final dele um glossário de termos budistas especificamente para pessoas que estão iniciando em sua leitura. 

É importante destacar que algumas palavras não tem tradução direta em nosso idioma, um exemplo é a palavra em Tibetano: Bodichita ou Bodichitta a tradução direta dessa palavra é: "O desejo de atingir a iluminação para o beneficio de todos os seres vivos." então é normal você encontrar termos técnicos em textos Budistas, para isso o glossário. 

Quando você tiver mais familiaridade com essa palavra, o seu significado virá automaticamente à sua mente.

Sobre os livros:

Introdução ao Budismo: É um livro para iniciantes mesmo, onde Geshe-lá, define a maioria dos conceitos do Budismo, conta um pouco da historia e nos ensina os primeiros passos nessa jornada interior.

Como solucionar nossos problemas humanos: É um libro muito lindo, onde o Geshe-la se baseia em um poema Tibetano escrito por Atisha 500 d.c. chamado "Conselhos do coração de Atisha". O foco principal desse libro é nos ensinar sobre as falhas da raiva, como aplicar as forças oponentes. É um livro muito bacana com exemplos bem criativos.

Esses dois primeiros são para iniciantes mesmo. 

Já o livro como entender a mente, existem duas edições, uma de capa preta, e uma de capa laranja. Qual você tem? De qualquer forma é um livro bem avançado, onde inclusive praticantes, vão precisar da orientação de uma pessoa qualificada para que seja explicado. Esse eu recomendo você ler com muita cautela e muita prática.

Espero ter ajudado.

Eu sei que a escola Kadampa tem programas de estudo sequenciais dos livros, onde seguem as mesmas regras das escolas do Tibet, porem, adequadas a nossa vida moderna.

Saudações.

Olá.
Atualmente moro no interior do estado de São Paulo (São Carlos), e aqui só tenho acesso a um centro, que é exatamente da linhagem Kadampa.
Sinto um impulso quase visceral de praticar o budismo, porém as controvérsias a respeito da escola Kadampa sempre me deixaram inseguro com relação a adotar essa escola para tomar refúgio e praticar.
Alguém tem algum conhecimento sobre essas questões controversas da escola, e poderia me dar conselhos sinceros com relação a essa minha dúvida?

Obrigado!

bernardo escreveu:

Olá.
Atualmente moro no interior do estado de São Paulo (São Carlos), e aqui só tenho acesso a um centro, que é exatamente da linhagem Kadampa.
Sinto um impulso quase visceral de praticar o budismo, porém as controvérsias a respeito da escola Kadampa sempre me deixaram inseguro com relação a adotar essa escola para tomar refúgio e praticar.
Alguém tem algum conhecimento sobre essas questões controversas da escola, e poderia me dar conselhos sinceros com relação a essa minha dúvida?

Obrigado!

Boa tarde Bernardo, vou resumir para você a controvérsia que você citou.

Durante séculos, todos os grandes mestres da tradição budista transmitida por Je Tsongkhapa, incluindo o guru de raiz do Dalai Lama, Trijang Rimpochê, veneraram Dorje Shugden como sendo um ser iluminado que ajuda praticantes sinceros a progredir no caminho espiritual, desenvolvendo mentes puras de amor, compaixão e sabedoria.
O próprio Dalai Lama foi ensinado nesta tradição e confiou em Dorje Shugden durante 40 anos, chegando mesmo a compor uma prece louvando Dorje Shugden e pedindo a sua ajuda.
Então, subitamente, em 1975, abandonou a prática porque tinha descoberto que Dorje Shugden era um espírito malévolo! Por incrível que pareça, fazem-nos crer que o Dalai Lama venerou acidentalmente um espírito malévolo durante 40 anos sem se aperceber!
A partir disso o Dalai Lama baniu a prática de Dorje Shugden, o protetor do Dharma! E seus seguidores na india e no Tibet proibiram os praticantes de frequentar escolas de ensino fundamental e médio, de receber ajuda médica, simpatizantes do Dalai Lama agrediram e invadiram templos destruindo tudo... etc... muito triste! O mais triste disso tudo é que o Dalai Lama não se pronuncia a respeito destes ataques, faz de conta que nada aconteceu.
Quando eu comecei os estudos no Budismo Kadampa tive a mesma dúvida! porem algo me acolheu o gancho do nosso guia espiritual sua compaixão e sua disciplina moral inquebrável me fizeram acreditar e hoje posso te dizer que foi a melhor escolha que fiz da minha vida. Milhares de monges tibetanos elogiam a NKT pelo seu belo exemplo em seus centros, pela literatura (existem livros que nem no Tibet tem mais, pois o detentor da linhagem é nosso guia espiritual), pelo seu projeto internacional de templos, e pelas escolas Kadampas em UK. 
O importante disso tudo é você encontrar um Guia espiritual qualificado, e segui-lo para que ele ou ela possa te orientar no seu caminho interior.

Espero ter ajudado!
Se tiver mais duvidas pode ler aqui: http://www.westernshugdensociety.org/pt/protesting/dalai-lama-stop-lying-pt

A Vajrayana é a escola que mais tem me atraído nos últimos tempos, sua diversidade e riqueza são muito atraentes.
Me entristece que hajam tantos conflitos. Fico extremamente confuso, e acabo tendendo a me afastar.

Não tenho critérios para tomar partido em nenhum lado do conflito.
Algumas das dúvidas que surgem (que podem estar relacionadas a concepções errôneas da minha parte):
- Se o Dalai Lama é reconhecidamente (na cultura Vajrayana) um Boddhisattva, porque então ele é o elemento central de uma disputa tão controversa?
- O que mais me atrai no Budismo são as ferramentas que ele te dá para lidar com o sofrimento, a ignorância e a impermanência. Questões tão amplamente relacionadas com o mundo transcendente, entidades e Devas acabam parecendo tirar um pouco o foco da mente, na minha perspectiva.
- Seria moral ou espiritualmente errado eu me envolver com uma instituição vinculada à NKT, porém me abstendo de práticas de veneração? Essa abstenção não seria consequência de uma tomada de partido, mas simplesmente por me sentir inseguro quanto a tais questões.

Muito obrigado, Esteban!

Tudo isso significa que o Dalai Lama não é um guia espiritual qualificado?    

Esteban, agradeço muito as suas respostas e sua disposição em ajudar.

Porém, fico triste em dizer que os esclarecimentos vindos de alguém que defende deliberadamente algum dos lados da questão acabam por criar mais confusão mental, ao invés de esclarecer. Pelo menos, foi o que aconteceu comigo.

O link que você compartilhou conosco acusa o Dalai Lama de mentiras, distorções, e até certas conspirações.

Uma das questões que fica pra mim, e acredito que pro companheiro Mente Purificada também, é quanto à credibilidade atribuída ao Dalai Lama dentro da tradição Vajrayana.
Se o Dalai Lama atual (e acho que alguns passados) estão sendo tão injustos e causando tanto sofrimento, ainda devo acreditar que ele é a encarnação de um Boddhisattva? Os praticantes da NKT acreditam nisso?
Se sim, quais são as explicações para um ser tão supostamente esclarecido estar tomando atitudes tão condenáveis?

Ressalto que não tomo partido nem critico nenhum dos lados. Não possuo critérios suficientes para isso.
Todos meus questionamentos advém de dúvidas sinceras quanto a essa questão tão controversa.

Mente Purificada escreveu:

Tudo isso significa que o Dalai Lama não é um guia espiritual qualificado?    

Bem, desde meu ponto de vista não vejo um Guia espiritual qualificado a partir do momento que este se envolve com politica. Por acaso, alguma vez essa combinação deu certo?

A pergunta que fica, por que você desobedeceria seu guia espiritual? E toda uma linhagem que vem a centenas de anos sendo protegida?

bernardo escreveu:

Porém, fico triste em dizer que os esclarecimentos vindos de alguém que defende deliberadamente algum dos lados da questão acabam por criar mais confusão mental, ao invés de esclarecer. Pelo menos, foi o que aconteceu comigo.

R: Amigo não fique triste, da mesma forma que Buda Shakyamuni disse para cada um tirar suas proprias conclusões sobre a experiencia de Dharma, faça o mesmo com este assunto. Existem fatos e provas aos olhos de todos, existem os livros de Dharma, a historia procure saber quem foi o guia espiritual do Dalai Lama, veja as consequencias das decisões do Dalai Lama para com seu povo, e estude, principalmente medite e peça bençãos tenha certeza que tudo vai dar certo, seja o que for, seja qual for a sua escolhas.

Uma das questões que fica pra mim, e acredito que pro companheiro Mente Purificada também, é quanto à credibilidade atribuída ao Dalai Lama dentro da tradição Vajrayana.
Se o Dalai Lama atual (e acho que alguns passados) estão sendo tão injustos e causando tanto sofrimento, ainda devo acreditar que ele é a encarnação de um Boddhisattva? Os praticantes da NKT acreditam nisso?

R: Vamos esclarecer aqui algo. Apenas o 14o Dalai Lama - Tenzin Gyatso proibiu a prática de Droje Shugden à comunidade Tibetana no exilio, colocando no exilio novamente tibetanos que como ele praticaram e tinham fé no protetor do Dharma - Dorje Shugden. Todos seus guias espirituais seguiram a linhagem e a mantiveram pura.

Bodhissatva - Significa amigo do mundo, um amigo do mundo não faria coisas do tipo. Por acaso Gandhi a madre Teresa e outros grandiosos exemplos de amor e compaixão tem historias como a do atual Dalai Lama? Amigos, não estamos inventando nada, isto está realmente acontecendo n Tibet... 
Por favor, antes de ver este video, busque refugio e gere a bodichita depois disso veja o video:

https://www.youtube.com/watch?v=GZrCY9SQJx8&feature=youtu.be

Se sim, quais são as explicações para um ser tão supostamente esclarecido estar tomando atitudes tão condenáveis?

R: Delusões.

Ressalto que não tomo partido nem critico nenhum dos lados. Não possuo critérios suficientes para isso.
Todos meus questionamentos advém de dúvidas sinceras quanto a essa questão tão controversa.

R: Fica tranquilo Bernando, pode ter certeza que eu estou respondendo estes questionamentos por que sinto que a sua dúvida advem de uma mente válida e de um bom coração.

Novamente, estude e tire suas conclusões amigo :)

Grande abraço!

Olá! Agradeço as explicações! Mas ainda tenho dúvidas:

Esteban escreveu:

Bem, desde meu ponto de vista não vejo um Guia espiritual qualificado a partir do momento que este se envolve com politica. Por acaso, alguma vez essa combinação deu certo?

Entendo o que quer dizer, mas o fato de uma pessoa não se envolver com política também não é o suficiente para provar que ela é uma boa pessoa. Nem todos os que praticam ações ruins são políticos. Existem muitas pessoas que não são políticos e que produzem ações não saudáveis.

Esteban escreveu:

A pergunta que fica, por que você desobedeceria seu guia espiritual? E toda uma linhagem que vem a centenas de anos sendo protegida?

Não entendi o que quis dizer, poderia esclarecer melhor?

Esteban escreveu:

Por acaso Gandhi a madre Teresa e outros grandiosos exemplos de amor e compaixão tem historias como a do atual Dalai Lama?

Infelizmente acho que tenho que descordar deste argumento. Já encontrei pessoas falando mal de Gandhi e Madre Teresa de Calcutá. Acho que isso depende muito dos pontos de vista de cada um. Acredito que muitos não consideram esses dois como santos.

Esteban escreveu:

procure saber quem foi o guia espiritual do Dalai Lama

Quem foi esse guia? Pelo que eu saiba, o Dalai Lama teve muitos mestres. De qual você está se referindo?

Esteban escreveu:

colocando no exilio novamente tibetanos que como ele praticaram e tinham fé no protetor do Dharma - Dorje Shugden

Também não concordo. Acho que essa linha de raciocínio vai contra os ensinamentos do Buda. Buda ensinou o vazio que significa que um fato ou situação depende de muitas causas e condições. Colocar o Dalai Lama, sozinho, como sendo o culpado por toda a tragédia seria o mesmo que ignorar os ensinamentos sobre o vazio. Além disso, por que alguém iria querer ver a tragédia de seu próprio país?

Esteban escreveu:

Por favor, antes de ver este video, busque refugio e gere a bodichita depois disso veja o video:

https://www.youtube.com/watch?v=GZrCY9SQJx8&feature=youtu.be

Com relação ao vídeo, tenho que discordar. Como faço para saber se isso é um vídeo real ou apenas uma propaganda para manipular pessoas? Como vamos saber se esse vídeo é real ou foi uma estratégia da China? Acho interessante discutir esses fatos:

1. Nos comentários desse vídeo, existem pessoas dizendo que aparecem monges birmaneses. Por que esse vídeo colocariam monges que nada tem a ver? Por que fizeram essa montagem?

Comentário de Khyab 'Jug  no youtube.

"Por que a mídia mundial ignorar esta questão?"
Porque é um monte de propaganda infundada de um culto perigoso, Khyenrab. Você sabe disso. Por que cortar em clips de jovens monges birmaneses, eles têm alguma coisa a ver com essa questão? Adoradores Dolgyal têm seus próprios mosteiros na Índia e está livre para voltar ao Tibete, onde eles receivie total apoio do governo chinês, ao contrário dos outros milhões de tibetanos dentro do Tibete, que enfrentam perseguição e tortura. A premissa de que este vídeo é falso, porque as pessoas que apoiam e se opõem Dolgyal o Dalai Lama não tem absolutamente nenhuma necessidade de estar no exílio do Tibete, em primeiro lugar.

Texto original:  "Why does the world's media ignore this issue?"
Because it is a bunch of unsubstantiated propaganda from a harmful cult, Khyenrab. You know that. Why cut in clips of young Burmese monks, do they have anything to do with this issue? Dolgyal worshippers have their own monasteries in India and are free to return to Tibet where they receivie full support from the Chinese government, unlike the millions of other Tibetans inside of Tibet who face persecution and torture. The premise of this video is false because the people that support Dolgyal and oppose the Dalai Lama have absolutely no need to be in exile from Tibet in the first place.  

Comentário de The Magician no youtube.

Por que você colocou monges birmaneses no vídeo para transmitir devotos de Shugden separados dos monges não Shugden?  Além disso, por que você sempre manter mostrando mosteiro de Sera Jey como base para Shugden? Por que você mostrar uma imagem de cozinha Sera Jey e diga-nos que nós (Shugden e não Shugden) viveu e comeu juntos?

Texto original: Why do you put Burmese monks in the video to convey Shugden worshippers separated from the non Shugden monks? Also why do you constantly keep showing Sera Jey monastery as the base for Shugden? Why do you show a picture of Sera Jey kitchen and tell us that we(Shugden and non Shugden) lived and ate together?


2. Porque os monges estariam fazendo protestos? Que tipo de linhagem budista se preocuparia em fazer propaganda de seus protestos desse jeito em nível mundial? Essa tal de linhagem (me refiro especificamente aos monges de hoje e não aos mestres ao longo do tempo) que segue o  Dorje Shugden é realmente confiável?

3. Se eu acreditar nas acusações desse vídeo, eu estaria permitindo que a China (ou quem quer que seja) me manipule? A China destruiu praticamente todo o Tibet. Assassinou familiares, mestres e amigos do Dalai Lama. Essa é uma guerra antiga. Agora a China está querendo difamar o Dalai Lama, e isso perto dos assassinatos ainda é pouco e fácil para eles.


4. Que benefícios políticos o Dalai Lama estaria ganhando com tudo isso?

5. Isso está me lembrando as propagandas políticas que temos atualmente no Brasil. Muitas propagandas em que acusam os outros.

6. Esse vídeo está no próprio canal dos Shugden. É propaganda. Já assistiu algum documentário que aborde o tema de maneira impessoal?

7. Comentário de suki tasire:

O grupo Shugden é cheia de mentiras, elas são altamente organizados e pelo que sei financiado pela China, o Dalai Lama não exilado ninguém, ele simplesmente não quer ter nada a ver com os praticantes dessa prática potencialmente nocivos e perigosos. você pode encontrar informações sobre o motivo que está no próprio site do Dalai Lama.

Texto original: the shugden group is full of lies, they are highly organized and for all i know financed by china, the Dalai Lama has not exiled anyone, he simply does not want anything to do with practitioners of this potentially harmful and dangerous practice. you can find information on why that is on the Dalai Lama's own website.

8. Quais são os mestres qualificados que existem hoje? Poderiam fazer uma lista com todos eles? 

Agradeço a atenção de todos. Esse vídeo e essas informações me pegaram de surpresa. Não tenho intenção de ofender ninguém, muito pelo contrário, quero saber a opinião de vocês e tirar minha dúvidas.

Desde já agradeço a atenção.

Esteban escreveu:

Mais abaixo você cita que o video pode ser montagem, concordo contigo, agora por favor me explique o que isso significa então:
http://www.jangchuplamrim.org/how-to-attend/registration/

O link está com erro.

Esteban escreveu:

R: No ponto 0:07 do video você ve no fundo do lado inferior direito a frente do monastério que aparece em seguida no minuto 0:19 esse monastério é,  Shar Gaden, http://shargadenpa.org/about os monjes são de lá não são Brimaneses.

O link está com erro.

Amigo, aqui entrei nos dois links e funcionam perfeitamente, tente com outro navegador.

Agora estou conseguindo.

Nesse link você digitou:
http://shargadenpa.org/aboutos

Quando o correto é:
http://shargadenpa.org/about

O outro link está certo, mas de qualquer maneira, nos dois links eu não consigo entrar pelo que você digitou. Quando tento entrar no link da sua postagem eu recebo a seguinte mensagem: Error 404 The page could not be found

Mas agora eu tentei entrar pelo meu link (no seu link, mas dentro da minha citação) e deu certo.    

Os demais links eu consigo acessar normalmente.

Então pode desconsiderar os erros.

Maravilha! :)

Esteban escreveu:

R: Buda ensinou a vacuidade entre outros 84mil ensinamento de Sutra e de Tantra que não vem ao ponto esclarecer.

Mas agora fiquei curioso?! Quais são todos esses 84 mil?

Esteban escreveu:

Ele apenas diz que é um espirito malévolo, mas não justifica com a mesma lógica que os ensinamento de Buda tem a sua decisão, e não justifica o impacto que está tendo em milhares de Tibetanos.

Mas ele não teve a intenção de causar esse impacto negativo. Ele teve compaixão pelos monges. Ele perdeu seu tempo idolatrando um espírito malévolo e não quer que os outros cometam o mesmo erro. Ele como Lama profundamente respeitado tem a obrigação de alertas as pessoas.

Esteban escreveu:

Não vejo contradição em ajudar quem está sofrendo.

Não acho que eles estão errados em fazer protestos, mas acho que como monges budistas, eles tem a obrigação de realizar protestos a partir de uma visão mais ampla da realidade. Não sei o que eu faria no lugar deles ou como tornar suas atitudes melhores. Mas acho que eles estão exagerando. Não acredito que o Dalai Lama teve a intenção de prejudicar os outros. Ele apenas descobriu que determinada prática era inadequada e a proibiu, pois essa é a sua obrigação como mestre. Os seus seguidores podem ter feito coisas ruins, mas ele não. Acredito que quem pratica atos violentos não estão sob as ordens dele.

Esteban escreveu:

...monjes são de lá não são Brimaneses

Obrigado por esclarecer.

Esteban escreveu:

R: Amigo, tudo isso indica a própria ação do protetor do Dharma, os protestos são pacíficos e ate o momento atual somente houveram agressões por parte dos seguidores do Dalai Lama

Mas não tem como provar que esses seguidores estavam seguindo ordens rígidas. Da mesma forma, existem seguidores do Dalai Lama que foram espancados e até assassinados. Eles estão desconfiados dos seguidores de Dorje Shugden. Igualmente não há provas. Não existem provas de ambos os lados.

 

Esteban escreveu:

R: O único objetivo é: Liberar milhões de praticantes inocentes de Dorje Shugden e suas familias do sofrimento. Restaurar a Paz e Harmonia entre praticantes de Shugden e os que não são. Restablecer atividades espirituais comuns entre os praticantes e libera o budismo da poluição politica. Eu que pergunto qual o sentido disso tudo politica e espiritualmente? Por que ele proibiu e nao seguiu a linhagem Kadam

Não entendi direito. Sei pouco sobre essas coisas. Sei que Dalai Lama é da escola Gelug e gosta do mestre indiano shantideva. O que é a Kadampa? Por que essa necessidade em venerar o Shugden? Não é melhor venerar Shantideva ou padmasambhava? Sem ofensas! 

Esteban escreveu:

R: Me passe algum que eu assisto.

Difícil! Acabei de ficar sabendo desses assuntos agora. Existem vídeos falando sobre isso mas praticamente todos são em inglês o que dificulta...

Esteban escreveu:

Por exemplo um copo está vazio, mas isso não demonstra a verdadeira natureza dos fenômenos. A vacuidade por sua vez é a forma como as coisas realmente existem por que carecem existência inere tente ou seja em uma mente que as perceba elas deixam de existir do nosso lado.

Concordo. Mas o que eu estava sugerindo é que colocar a culpa todo no Dalai Lama seria o equivalente a dizer que Hitler foi inteiramente mau ou que Bin Laden é um terrorista. Colocar rótulos dessa maneira pode ser necessário na linguagem cotidiana, mas não está de acordo com os ensinamentos Budistas. Temos que ter uma visão mais ampla da realidade. Focar e colocar a culpa toda em apenas uma pessoa não seria uma visão inteligente. Percebe-se que aqueles que protestam não estão exigindo moradia, ou apenas liberdade religiosa, como também estão chamando ele de 'falso dalai lama' e outros rótulos ofensivos.

Esteban escreveu:

Neste caso o Dalai Lama desobedeceu seu guru raiz Trijang Rimpochê, e por que mudou a pratica que vinha realizando durante 40 anos? 

Desconheço esse Trijang Rimpochê. Qual a visão que você tem dele? O Budistmo Tibetano é diferente das outras linhagens de Budismo. Não dá para saber ao certo o que é Budismo e o que é cultura própria do Tibet (me refiro aos excessos de cerimônias, venerações, orações).


Também gostaria de saber qual foi a primeira vez em que o Dalai Lama fez essas proibições. Foi antes ou depois de ganhar o Prêmio Nobel?

Mente Purificada escreveu:

Esteban escreveu:

R: Buda ensinou a vacuidade entre outros 84mil ensinamento de Sutra e de Tantra que não vem ao ponto esclarecer.

Mas agora fiquei curioso?! Quais são todos esses 84 mil?

R: Dificil coloca-los aqui, mas estão todos estão no Kangyur e seus comentários no Tengyur traducidos do Sânscrito ao Tibetano. Existem um templo da tradição que possui todos os exemplares. 

Esteban escreveu:

Ele apenas diz que é um espirito malévolo, mas não justifica com a mesma lógica que os ensinamento de Buda tem a sua decisão, e não justifica o impacto que está tendo em milhares de Tibetanos.

Mas ele não teve a intenção de causar esse impacto negativo. Ele teve compaixão pelos monges. Ele perdeu seu tempo idolatrando um espírito malévolo e não quer que os outros cometam o mesmo erro. Ele como Lama profundamente respeitado tem a obrigação de alertas as pessoas.

R: Posso te responder com uma outra pergunta? Se me permite? O que você entende pela lei do Carma? Carma coletivo em particular?

Por outro lado, onde e quando ele disse que por venerar o protetor do Dharma ele perdeu o Templo? O Templo é de posse do Dalai Lama? Ou do povo Tibetano?

Não faz sentido isso.

Esteban escreveu:

Não vejo contradição em ajudar quem está sofrendo.

Não acho que eles estão errados em fazer protestos, mas acho que como monges budistas, eles tem a obrigação de realizar protestos a partir de uma visão mais ampla da realidade. Não sei o que eu faria no lugar deles ou como tornar suas atitudes melhores. Mas acho que eles estão exagerando. Não acredito que o Dalai Lama teve a intenção de prejudicar os outros. Ele apenas descobriu que determinada prática era inadequada e a proibiu, pois essa é a sua obrigação como mestre. Os seus seguidores podem ter feito coisas ruins, mas ele não. Acredito que quem pratica atos violentos não estão sob as ordens dele.

R: Sobre o exagero dos protestos, depende de ponto de vista. Inicialmente o Geshe Kelsang, enviou uma carta ao Dalai Lama onde questiona o motivo pelo fim da prática de Droje Shugden, tudo amistosamente, porem nunca obteve uma resposta. Depois da proibição, começa a discriminação, e tudo que já falamos aqui. 

Eu acho que tem que ter muita muita cautela quando se toma uma decisão dessas. E pelas evidências que há, nota-se claramente de que a decisão não foi correta. Logo, um Bodissatva ou um Buda como é considerado, como poderia tomar uma decisão que prejudique milhares? 

Sobre ser ordens dele ou não, bem, tem um video onde ele está num mosteiro falando com os seus discípulos, onde fala da proibição e do apoio as pessoas que estão lutando por isso. Ele está falando em Tibetano e a tradução está em Inglês, quem fez a tradução foi a própria ISC (International Shugden Community) logo você pode desconfiar. Porém não se posiciona publicamente para todos resolvendo essa questão e pedindo para que parem as agreções ele não fez o que deixa a duvida, por que? Ele tem o poder de conseguir divulgar qualquer coisa em qualquer emissora de radio e TV do planeta.

Esteban escreveu:

R: Amigo, tudo isso indica a própria ação do protetor do Dharma, os protestos são pacíficos e ate o momento atual somente houveram agressões por parte dos seguidores do Dalai Lama

Mas não tem como provar que esses seguidores estavam seguindo ordens rígidas. Da mesma forma, existem seguidores do Dalai Lama que foram espancados e até assassinados. Eles estão desconfiados dos seguidores de Dorje Shugden. Igualmente não há provas. Não existem provas de ambos os lados.

R: Não tem mesmo, e entendo que não deve haver mandantes nisso, é a propia opção das pessoas, que movidas por delusões geram estado de raiva, quando não deveria. Lembro ate hoje o depoitmento de um monje que foi entrevistado por um canal e TV onde ele foi perguntado: Durante a invação da China ao Tibet, qual foi seu momento que mais teve medo. O monje responde, quando quase senti raiva pelos soldados chinesses.

Onde você viu que seguidores do Dalai Lama foram assasinados?

 

Esteban escreveu:

R: O único objetivo é: Liberar milhões de praticantes inocentes de Dorje Shugden e suas familias do sofrimento. Restaurar a Paz e Harmonia entre praticantes de Shugden e os que não são. Restablecer atividades espirituais comuns entre os praticantes e libera o budismo da poluição politica. Eu que pergunto qual o sentido disso tudo politica e espiritualmente? Por que ele proibiu e nao seguiu a linhagem Kadam

Não entendi direito. Sei pouco sobre essas coisas. Sei que Dalai Lama é da escola Gelug e gosta do mestre indiano shantideva. O que é a Kadampa? Por que essa necessidade em venerar o Shugden? Não é melhor venerar Shantideva ou padmasambhava? Sem ofensas! 

R: Sim Shantideva em nossa tradição também faz parte. No livro Grande Tesouro de Mérito, também é citado Padmasambhava, ele foi um dos primeiros Panditas que levaram o Dharma novamente ao Tibet a pedido do Rei Trisong Detsen. Kadampa é a tradição de Atisha 500 D.C e Gelug  é a tradição fundada por Je Tsongkhapa 1500 D.C. Na Nova Tradição Kadampa, também conhecida por Budismo Moderno temos as seguintes deidades ou Budas nos quais nossa prática está fundamentada: Arya Tara Verde, Arya Avalokiteshvara, Droje Shugden o protetor do Dharma e claro Buda Shakyamuni, esses são os principais, porem temos práticas também de Avalokiteshvara de 1000 braços (purificação), Buda da Medicina, Vajrassatva (purificação), Vajradhara (manifestão tântrica para a sabedorida de Buda) entre outros tantos. Ocorre que com a nossa vida moderna dificilmente poderiamos seguir os costumes do Tibet atuais, então Gueshe Kelsang preparau a Nova Tradição Kadampa, com 3 programas de estudos, com iniciações, formação de professores Budistas e ordenação, para nós seres que nascemos neste éon.

Esteban escreveu:

R: Me passe algum que eu assisto.

Difícil! Acabei de ficar sabendo desses assuntos agora. Existem vídeos falando sobre isso mas praticamente todos são em inglês o que dificulta...

R: Assim fica complicado, sem ofensas.

Esteban escreveu:

Por exemplo um copo está vazio, mas isso não demonstra a verdadeira natureza dos fenômenos. A vacuidade por sua vez é a forma como as coisas realmente existem por que carecem existência inere tente ou seja em uma mente que as perceba elas deixam de existir do nosso lado.

Concordo. Mas o que eu estava sugerindo é que colocar a culpa todo no Dalai Lama seria o equivalente a dizer que Hitler foi inteiramente mau ou que Bin Laden é um terrorista. Colocar rótulos dessa maneira pode ser necessário na linguagem cotidiana, mas não está de acordo com os ensinamentos Budistas. Temos que ter uma visão mais ampla da realidade. Focar e colocar a culpa toda em apenas uma pessoa não seria uma visão inteligente. Percebe-se que aqueles que protestam não estão exigindo moradia, ou apenas liberdade religiosa, como também estão chamando ele de 'falso dalai lama' e outros rótulos ofensivos.

R: Do ponto de vista conceitual Hitler foi o responsável pelo holocausto, foi ele quem dava as ordens. Bin laden, a mesma coisa. Do ponto e vista Budista e ultimo sim, consideramos ambos os dois apenas vítimas de suas delusões, e por isso, temos de observar a mente para evitar mentes negativas. O mesmo com o Dalai Lama. Caminho do meio :)

Esteban escreveu:

Neste caso o Dalai Lama desobedeceu seu guru raiz Trijang Rimpochê, e por que mudou a pratica que vinha realizando durante 40 anos? 

Desconheço esse Trijang Rimpochê. Qual a visão que você tem dele? O Budistmo Tibetano é diferente das outras linhagens de Budismo. Não dá para saber ao certo o que é Budismo e o que é cultura própria do Tibet (me refiro aos excessos de cerimônias, venerações, orações).

R: Se você ler a Biografia do Dalai Lama neste link: http://www.jangchuplamrim.org/h-h-dalai-lama/ que é o mesmo lugar onde proiben a entrada de praticanes de Dorje Shugden, verá quem foi Trijang.

Cultura do própio Tibet: Se você confiar num guia espiritual, com certeza, ele ou ela, guiará você pelos caminhos corretos. 


Também gostaria de saber qual foi a primeira vez em que o Dalai Lama fez essas proibições. Foi antes ou depois de ganhar o Prêmio Nobel?

R: A proibição ocorreu em, 1996 o nobel em 89.

Grande e carinhoso abraço!

 

Esteban escreveu:

R: Dificil coloca-los aqui, mas estão todos estão no Kangyur e seus comentários no Tengyur traducidos do Sânscrito ao Tibetano. Existem um templo da tradição que possui todos os exemplares. 

Agradeço a resposta.

Esteban escreveu:

R: Posso te responder com uma outra pergunta? Se me permite? O que você entende pela lei do Carma? Carma coletivo em particular?

Já li a respeito de carma coletivo mas não sei como responder. Me pegou de surpresa.   Vou ter que estudar

Esteban escreveu:

Por outro lado, onde e quando ele disse que por venerar o protetor do Dharma ele perdeu o Templo?

Não entendi

Esteban escreveu:

 O Templo é de posse do Dalai Lama? Ou do povo Tibetano?

Do povo tibetano, creio eu.

Esteban escreveu:

Inicialmente o Geshe Kelsang, enviou uma carta ao Dalai Lama onde questiona o motivo pelo fim da prática de Droje Shugden, tudo amistosamente, porem nunca obteve uma resposta.

Disso eu não sabia. Mas para um outro mestre o Dalai Lama deu permissão.

Esteban escreveu:

Lembro ate hoje o depoitmento de um monje que foi entrevistado por um canal e TV onde ele foi perguntado: Durante a invação da China ao Tibet, qual foi seu momento que mais teve medo. O monje responde, quando quase senti raiva pelos soldados chinesses.

Não entendi esse argumento. Quem sempre conta essa história é o Dalai Lama para explicar o que é compaixão genuína.

Esteban escreveu:

Onde você viu que seguidores do Dalai Lama foram assasinados?

Não me lembro, acho que foi no site oficial dele.
... Acho que o link era esse: Violent Events

Esteban escreveu:

R: A proibição ocorreu em, 1996 o nobel em 89.

 Agradeço pelas respostas. Abraços!

Bom amigo, estou dando uma olhada a respeito desses atos violentos, com certeza pode ser verdade, mas também pelas fracas evidências tem grandes chances de ser uma manipulação. Como te disse existe um dossiê com mais de 381 referencias, onde é ilustrada toda a controversa a partir do 5o Dalai Lama....

Eu procurei uma das entidades que eles citam: "Dorje Shugden Charitable Trust" e não aparece nada além dos sites da CTA, no mínimo estranho.

Mas vamos encerrar por aqui o que você acha?

Grande abraço.

Bem... eu estava gostando muito da conversa, mas se quer encerrar tudo bem.

Agradeço muito pelas informações e pelos aprendizados. Cometi alguns erros em meus raciocínios e foi bom ter sido alertado. Isso quer dizer que eu ainda tenho muito para estudar.

Também acho que o Dalai Lama devia ter dado mais explicações. Isso está muito esquisito. Espero que ele o faça no futuro.

Foi muito bom ter tido esse diálogo. Peço desculpas se em algum momento eu não fui capaz de praticar a linguagem correta. E obrigado por tudo.

Grande abraço!

Eu também gostei da conversa, podemos continuar se quiser se ainda tiver duvidas. 

E não precisa se desculpar por nada ;-) ao final não existe um "mente purificada", "Geshe Kelsang", "Dorje Shugden" do seu próprio lado... se as pessoas entendessem isso não haveria mais conflitos e somente amor e compaixão uns pelos outros.

Grande abraço!

bernardo escreveu:

Olá.
Atualmente moro no interior do estado de São Paulo (São Carlos), e aqui só tenho acesso a um centro, que é exatamente da linhagem Kadampa.
Sinto um impulso quase visceral de praticar o budismo, porém as controvérsias a respeito da escola Kadampa sempre me deixaram inseguro com relação a adotar essa escola para tomar refúgio e praticar.
Alguém tem algum conhecimento sobre essas questões controversas da escola, e poderia me dar conselhos sinceros com relação a essa minha dúvida?

Obrigado!

Sou praticante da tradição Kagyu e Bon! E te aconselho a tomar cuidado! Se essa questão fosse assim tão simples, não existiriam tantas divisões acerca desse assunto. Somente os seguidores desse "ente" defendem que ele foi praticado pelos mestres da da linhagem Gelugpa. Dorje Shugden não existia no tempo de Tsongkhapa, ele nunca mencionou o mesmo! Ele recomendava as práticas de outos protetores como Kalarupa principalmente, Mahakala, Vaishravana etc. 

Quem promoveu sua prática foi Je Pabongka já no séc. XIX! Aliando sua prática com muito intolerância, sectarismo e até mesmo violência contra escolas que não fossem a Gelugpa! Especialmente à Nyingma e Bon! Destruição de estátuas de Guru Rinpoche, fechamento de mosteiros etc.

Um ser que apresentam como iluminado, estar por detrás de tanta confusão, violência e divisões, não pode ter nada de bom! 

Existem também problemas como o Geshe La ordena deus monges que fogem do padrão de ordenação monástica tradicional. Foi algo criado por ELE! 

No mais muitos dos seus livros apresentam ensinamentos autênticos e até são bem escritos e de leitura fácil. Mas muito cuidado ao se envolver com essa instituição. Pesquise!

Thiago.

Mente Purificada escreveu:

Também gostaria de saber qual foi a primeira vez em que o Dalai Lama fez essas proibições. Foi antes ou depois de ganhar o Prêmio Nobel?

O bojo do Budismo Tibetano, representa o desenvolvimento final do Budismo Indiano. O Budismo foi para o Tibet no auge do Tântrismo e desenvolvimento do Vajrayana na Índia, poucos séculos antes do seu desaparecimento na Índia. Todo esse ritualismo, deidades (incluso as iradas) já eram fortes no próprio Budismo Indiano! Muito disso ainda se vê no Hinduísmo moderno, e os especialistas discutem ainda se tudo isso começou por inicativa e influência do próprio Budismo ou do Hinduísmo. Mas as duas religiões conviveram e se influenciaram por séculos!

O Budismo do Nepal, Budismo Newar. Que preservou uma forma própria de Budismo, que se diz ser uma forma de Budismo Inadiano. Utiliza Sânscrito e também é Vajrayana. Existem também todos esses traços! 

Existe Vajrayana japonês tb!